29 Ott 2009 - 12:29:03
In questi giorni è circolata la notizia che il vaccino per l’influenza suina, in Svezia, avrebbe fatto 4 morti. In merito alla totale disinformazione dei complottisti e dei loro sostenitori rimando al prossimo articolo che sto preparando.
Qui voglio far vedere come si svolge una breve e nemmeno tanto intensa discussione su un sito che è favorevole a queste baggianate colossali! Faccio di nuovo riferimento al blog di franz, perché è il secondo che esce postando la ricerca sul web (4 morti in Svezia per il vaccino) e perché il primo è decisamente insignificante, non per altri motivi (sono tutti uguali ma, gli altri in genere, molto peggio di questo).
Questo il titolo del thread:
Qui voglio far vedere come si svolge una breve e nemmeno tanto intensa discussione su un sito che è favorevole a queste baggianate colossali! Faccio di nuovo riferimento al blog di franz, perché è il secondo che esce postando la ricerca sul web (4 morti in Svezia per il vaccino) e perché il primo è decisamente insignificante, non per altri motivi (sono tutti uguali ma, gli altri in genere, molto peggio di questo).
Questo il titolo del thread:
“Leggo sul blog di Sole Attivo, che pesca la notizia direttamente da agenzia di stampa svedese TAZ (la sottolineatura è mia).
4 Morti dopo la vaccinazione anti-influenza suina.
Mentre il presidente Obama degli USA dichiara lo stato di emergenza, cresce lo scetticismo in Svezia a causa della morte di 4 pazienti del gruppo a rischio, avvenuta poco dopo l’immunizzazione. DA REINHARD WOLFF Vediamo adesso se questa notizia avrà risalto.
Scommettiamo di no?
4 Morti dopo la vaccinazione anti-influenza suina.
Mentre il presidente Obama degli USA dichiara lo stato di emergenza, cresce lo scetticismo in Svezia a causa della morte di 4 pazienti del gruppo a rischio, avvenuta poco dopo l’immunizzazione. DA REINHARD WOLFF Vediamo adesso se questa notizia avrà risalto.
Scommettiamo di no?
Due premesse brevi: l’agenzia di stampa non è svedese ma tedesca (lo noterete ora qui sotto, che precisione nel diritto d’informazione!) e il risalto, qualora non fosse dato, niente di diverso sarebbe che il non dare risalto alle notizie correlate e degli stessi giorni sull’argomento e sullo stesso giornale! Sempre per precisione di informazione!!
Qui la prima partecipazione:
Giorgio scrive: 26/10/09 alle 6:11 pm
Quattro morti sono tanti; abbastanza per andare a prendere l’articolo originale e tradurlo con attenzione. A onore di cronaca, TAZ è un’agenzia tedesca e l’articolo riportato è scritto in tedesco. Frugando un po’ si trova l’articolo svedese originale, probabilmente meno gravato dalle inevitabili imprecisioni dovute ad una doppia traduzione (svedese tedesco e tedesco italiano). Comunque per chi non sapesse lo svedese come me, basta metterlo nel traduttore di google; viene un po’ più tradotto in “maccheronico”, ma si capisce comunque. Quattro decessi sono attualmente oggetto di indagine in Svezia; in ottemperamento alle disposizioni vigenti i decessi sono stati segnalati all’autorità sanitaria incaricata della farmacovigilanza, poiché la campagna di vaccinazione contro l’influenza suina in Svezia è già iniziata da due settimane. Non sono stati evidenziati collegamenti tra questi decessi ed il vaccino. Ciò nonostante questi decessi sono stati sufficienti per rinfocolare le campagne degli scettici nei confronti della vaccinazione contro l’influenza suina che, in Svezia, è stata finora causa della morte di due persone. (L’influenza, non la vaccinazione – n.d.t.) I quattro pazienti morti, due uomini e due donne di età compresa tra i 50 e i 90 anni, sono deceduti tra 12 ore e quattro giorni dalla vaccinazione; è stato escluso qualunque legame tra i decessi e le vaccinazioni ed è stato altresì fatto notare come tutti i pazienti deceduti appartenessero a categorie ad alto rischio cardiovascolare o respiratorio. Questo è l’articolo: pertanto quello che si sa attualmente è che un’autorità svedese esclude che ci siano collegamenti tra questi tristi eventi e la vaccinazione. Può darsi che sia così, può darsi che invece l’autorità svedese sia tendenziosa e voglia dirottare l’attenzione. Io questo non lo so e credo che non lo sappia nessuno di noi. Quello che vedo, invece, è un titolo di questo blog che dice “Influenza suina: primi 4 morti in Svezia a causa del vaccino” attribuendo già con precisione un effetto (i decessi) a una causa (il vaccino). Non mi sembra un esempio di buona informazione, ma questo, ovviamente, è solo un parere personale. I fatti rimangono quelli pubblicati dall’agenzia svedese.
Segue una puntualizzazione, mi sembra, dell’ admin o altro del blog citato nel thread che nulla aggiunge e, francamente, nemmeno so perché è intervenuto, motivo per cui tralascio. Passo al successivo di Sting:
Sting scrive: 27/10/09 alle 9:10 am
Siamo alle solite! Ci si accusa di disinformare, di essere ideologicamente schierati ecc., invece di portare chiarezza. 1) NESSUN organo di informazione ufficiale si azzarderà a dire che l’assunzione del vaccino ha provocato i decessi. Se anche avessero prove oggettive c’è troppo business e troppe campagne mediatiche in ballo, x cui si insabbierebbe alla grande. 2) con 4 morti entro le 12 ore dall’inoculazione c’è da pensare, anche se erano pazienti a rischio. 3) Quando non si può fare a meno di dare le notizie, ma non si vuole andare incontro a rogne, basta dire che il nesso “non è provato”. Come tra amianto e mesotelioma, durante fior fior di processi, finchè la rabbia dei parenti degli operai morti non ha costretto i giudici comprati ad ammettere che il nesso c’è. 4) riportare le notizie aiuta a verificarne la veridicità solo perchè si possono incrociare e verificare da parte di molti, ed è questo che si deve fare. Chi sa svedese e tedesco, legga traduca, scriva e invii alle testate per chiedere chiarimenti e approfondimenti, e poi riporti. Così saremo tutti più informati e un pò più liberi. Grazie
Ecco fatto. Giorgio ha messo qualche puntino qua e qualche puntino là, per precisare (e lo ha fatto molto bene, considerando la notizia ufficiale), senza dire che non era vero, facendo semplicemente notare come nessuno avesse ancora chiarito quale fosse la causa della morte in realtà Eppure viene attaccato ma non, come si dovrebbe, con argomentazioni, ma accusandolo delle solite cose e con le solite manfrine. Vi ricorda qualcosa questo atteggiamento??? Eheh, direi di si. Andiamo avanti. Direi che al buon Sting si possa dire che il punto 1 vale per tutti, da una parte e dall’altra, e lui ne è la dimostrazione più evidente (che pazienza!!). Che al punto 2 dice una sciocchezza perché solo uno dei 4 è morto entro le 12 ore e che si, in effetti, darebbe da pensare come qualsiasi altro morto qualora la causa ancora non fosse stabilita (vuoi vedere che ha mangiato pesante, magari? Non saprei, se non è stabilita!!). Al punto 3 è magico: o Sting, ciò che affermi è esattamente uguale a dire che se non è provato non si possa escludere, ma ti leggi ogni tanto quando scrivi queste boiate?? Al punto 4 dice una scemenza inaudita: provate a mettere quanto detto sopra dal sottoscritto in google e verificate, delle centinaia di siti che vi usciranno, dopodiché andate a verificare come sia assolutamente impossibile fare un “incrocio”, visto che è tutto un copia-e-incolla come al solito ed ognuno si rifà a qualcun altro. Questa sarebbe la doverosa informazione incrociata? Mavafff…..! Andiamo avanti.
Un altro intervento:
Paolo scrive: 28/10/09 alle 8:11 am
Dai dati pubblicati dallo stesso giornale svedese e da altri, in questi giorni, sui morti dopo il vaccino e quelli non vaccinati ma colpiti dall’influenza, si rileva solo che c’è una evidente sproporzione tra i risultati ed a favore del vaccino, che faccia male o no. Sempre che si ritengano i giornali affidabili, in ogni senso però. Girando in internet sui siti italiani, però, ho visto solo questa di notizia, le altre…. no comment.
Puntuale la risposta:
Replica franz scrive: 28/10/09 alle 8:46 am
Scusa paolo ma… come diavolo fa ad esserci una sproporzione a favore dei vaccinati sui morti post vaccino quando lo stesso vaccino è in giro da meno di quindici giorni? Voglio dire… mi pare un tantinello prematuro tirare conclusioni come questa… va bene tutto, va bene voler fare gli scientifici a tutti i costi… ma questa non la compro! :)))
Prematuro? E allora la storia del vaccino “mortale” quando ancora i corpi sono caldi e nessuno si è sognato di dire che la causa sia quella? PREMATURO, O NO??? Ma poi: quale scientificità?? Una notizia è e perfino superficiale, i dati sono lì da vedere e i conti semplici da fare. E il tono del Thread è questo, mica c'è di mezo un esperimento chimico o biologico! Mah!
Allora di nuovo Paolo che replica
Paolo scrive: 28/10/09 alle 9:03 am
Le notizie le ho prese dallo stesso giornale della notizia originale. 12000 vaccinati (circa, media di 100 al giorno dal 12 al 24 ottobre, giorno della news) e 4 morti. 0,033%. 2200 influenzati (in aumento del 90/100% nell’ultima settimana in questione) dall’ h1n1 e 9 morti: 0,40% La malattia uccide 13 volte il vaccino. In merito alle cause della morte, anche qui o le si dicono per tutti oppure è la solita diatriba: erano già malati ec. ma solo per gli influenzati. anche su questo ho dei dati se li vuoi e sempre presi dagli articoli sul giornale svedese Se vuoi posso vedere di fare un sunto, oppure chi è interessato predne spunto dall’articolo di cui sopra e si legge tutti quelli delle ultime due settimane e potrà verificar da sè
Ora, invece, arriva il genialoide, il tipo di personaggio che nemmeno il complotti sta più incallito vorrebbe avere dalla sua parte perchè abbassa sempre il livello della discussione in modo indicibile:
Replica George scrive: 28/10/09 alle 12:07 pm
Il tuo intervento è ridicolo in maniera irritante. Come fai a trarre conclusioni di questo genere a poche settimane dall’inizio delle vaccinazioni? Se il vaccino fosse innocuo la classe politica tedesca non ne avrebbe preteso una versione modificata per sè stessi e per le proprie famiglie. Se il vaccino fosse innocuo non dovrebbe contenere Thiomersal, componente già messo al bando in passato per gli effetti devastanti sulla salute e neanche Squalene. Polisorbato80 e Octoxynol. Informati su quanto siano salutari questi adiuvanti. Il vaccino è pericoloso. Negli States lo squalene è vietato, per cui il vaccino che è stato lì distribuito non lo contiene, ma noi stiamo in Europa. Giustissima la denuncia per avvelenamento da parte di un gruppo di cittadini di Grenoble. Dovremmo seguire tutti questa iniziativa. BigPharma=Novus Ordo Seclorum
Ma cosa c’entraaaaaaaaaa? Irritante e ridicolo in cosa? Paolo ha risposto con la stessa notizia in oggetto, introducendo anche quanto riportato da altre agenzie sullo stesso giornale (controllato di persona), quindi se la cosa è irritante dovresti rivolgerti alla stampa svedese!!
Poi parte col la Germania, i vaccini, lo squalene e altro, chiaramente lasciando notare che, per lui, parlare di mozzarella avrebbe lo stesso grado di acculturamento! Indecente e decisamente fuori di cozza!
Torna Paolo con la sua replica
Paolo scrive: 28/10/09 alle 12:16 pm
Si hai ragione, rileggendo il mio intervento è non solo ridicolo ma, soprattutto, irritante. In merito alle sostanze che hai descritto non le conosco proprio, come potrei?!? Grazie.
Eh, meno male che non ha continuato a discutere con un “emeritus scervellatus”!
Poi, Paolo, torna su Fanz:
Paolo scrive: 28/10/09 alle 9:05 am
franz sarà anche prematuro ma lo è su tutto o su niente. Altrimenti diciamo che il vaccino uccide, punto, nessun dovere di spiegazione. E, francamente, a parte le nostre “divergenze” tra rigidità e flessibilità, non mi sembri proprio il tipo
Replica
franz scrive: 28/10/09 alle 9:29 am
Paolo, puoi dirmi quello che vuoi ma questo vaccino non ha senso! Niente sperimentazione, scarico di responsabilità e impunità garantita per i produttori, nuove tecnologie biogenetiche utilizzate per la produzione, un can can impensabile da parte dei media… ce le siamo già dette queste cose. Se la gente muore entro pochi giorni dal vaccino, i casi sono due: o stavano bene e allora non venirmi a dire che il legame tra morte e vaccino non sia quantomeno lecito sospettarlo, oppure avevano già qualcosa in ballo, influenza o altro, nel qual caso, oltre a quello del legame suddetto vengono anche i dubbi sull’idiozia di chi li ha vaccinati. Continuo a non comprarla!
Capito l’antifona?
D’un colpo l’argomento principe del thread scompare, nessun riferimento alla notizia e alle precisazioni di Paolo, si cambia registro!!
Tipico, chiaramente, e perché non dovrebbe essere così? Parzialità assoluta e poi, se qualcuno ti becca e ti incalza.. cambiare argomento al volo (leggere, sempre in fondo la blog in apertura le regole dei fuffari).
Di nuovo: D’un colpo l’argomento principe del thread scompare, nessun riferimento alla notizia e alle precisazioni di Paolo, si cambia registro!!
Tipico, chiaramente, e perché non dovrebbe essere così? Parzialità assoluta e poi, se qualcuno ti becca e ti incalza.. cambiare argomento al volo (leggere, sempre in fondo la blog in apertura le regole dei fuffari).
Paolo scrive: 28/10/09 alle 9:49 am
Franz io non ti sto dicendo qeullo che voglio, ho preso spunto da un articolo qui sopra e sono andato a vedere cosa diceva e cosa si diceva negli stessi giorni sull’argomento, sempre in linea con i dati e le indicazioni originali del giornale svedese. Perchè le persone di cui si parla sono 4 ed una sola senza patologie pregresse: quella di 90 anni! Nei giorni precedenti è morta una di 91 anni, trovata morta dopo alcuni giorni in casa, non vaccinata. Sai cosa penso? Che a 90 e 91 si possa morire; e pensare che quella di 90 sia a causa del vaccino e l’altra di vecchiaia mi fa un pò ridere, sempre nel rispetto per i morti, ci mancherebbe, che si debba associare a tutti i costi la morte al vaccino (poi magari oggi sarà provata). E il fatto che gli altri di 53, 61 e 74 anni avessero problemi, sembra grossi anche se specificata la forma ma non la gravità, rispettivamente di una malattia muscolare grave (non precisata), diversi attacchi di cuore in precedenza e problemi relativi a una patologia respiratoria indica che sono tra le categorie a rischio maggiore e vaccinati per primi. Se queste persone fossero morte di influenza (anche questo magari lo proveranno, sono in ballo le indagini a quello che si legge)allora si sarebbe detto che era normale e che la malattia non era comunque pericolosa!
“Niente sperimentazione, scarico di responsabilità e impunità garantita per i produttori, nuove tecnologie biogenetiche utilizzate per la produzione, un can can impensabile da parte dei media… ce le siamo già dette queste cose” E certo che ce le siamo già dette, quindi approfondire questo e capire se è cambiato qualcosa in meglio o in peggio sarebbe sensato, anzi di più, poi dipende da tempo, voglia e fonti attendibili. Ma se dico che 4 morti sono causati dal vaccino, e niente altro in merito, scusa Franz, tu non compri la mia ma io non compro la tua, alla luce di tutte le altre notizie.
PS: sopra ho scritto erroneamente 100 vaccinati al giorno, chiaramente sono 1000 che per 12 gg fa appunto 12000
“Niente sperimentazione, scarico di responsabilità e impunità garantita per i produttori, nuove tecnologie biogenetiche utilizzate per la produzione, un can can impensabile da parte dei media… ce le siamo già dette queste cose” E certo che ce le siamo già dette, quindi approfondire questo e capire se è cambiato qualcosa in meglio o in peggio sarebbe sensato, anzi di più, poi dipende da tempo, voglia e fonti attendibili. Ma se dico che 4 morti sono causati dal vaccino, e niente altro in merito, scusa Franz, tu non compri la mia ma io non compro la tua, alla luce di tutte le altre notizie.
PS: sopra ho scritto erroneamente 100 vaccinati al giorno, chiaramente sono 1000 che per 12 gg fa appunto 12000
Fine del “cinema”. La bufala è stata servita e quando si è entrati nel vivo… cambiato discorso e svicolati tutti… strano eh??!!
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